Для Українців важливо, щоб всі ті, хто сьогодні є при владі, відійшли від неї

Сергій ДОЙКО: Сьогодні гість нашої студії (Радіо Ера-FM) це Олег ТЯГНИБОК, лідер ВО Свобода.

Пане Олеже, ми так не те, щоб здалеку, але так з такого напівтворчого зайдемо в нашу розмову. Воно все серйозно, але сказали ви, це ваші слова: “Протягом останніх тижнів на Українців, як сніг на голову, посипались приголомшливі економічні трилери про світову фінансову кризу, яка, за словами урядовців, ось-ось поглине Україну, як акула безпомічну рибину”. Так все ж таки чи є в нас криза, чи немає?

Олег ТЯГНИБОК: Звичайно, якщо у світі криза відбувається, то Україну вона не може не зачепити, але вона не є в такому обсязі, як про це сьогодні розказують наші урядовці і можновладці. Зрозуміло, що криза зачепила банківську сферу, деякі галузі українського виробництва, зокрема металургію, але оскільки в Україні все-таки не зовсім розвинений фондовий ринок, оскільки він не настільки інтегрований у світову економіку, то все це є просто хороший шанс для теперішньої влади розказати, чому ж треба затягувати пояси і чому ж українці так погано живуть. Тому що причини економічної кризи в Україні є зовсім іншими. Вони полягають в тому, що в першу чергу ця політична влада…

Сергій ДОЙКО: Тобто вона є, ця криза, я так розумію.
Олег ТЯГНИБОК: Вона є, але не така, як про неї намагаються розказати…

Сергій ДОЙКО: Не з цієї опери, можливо, трошки, так?
Олег ТЯГНИБОК: Зверніть увагу, що робиться з доларом. Ще вчора він досягав поза сім, а сьогодні вже ніби падає до низу. Ви ж розумієте, що на це світова криза не впливає. Це є наслідком того, що хтось штучно регулює отакі падіння, провокує людей, наприклад, скидати долари, і відповідно на тому хтось заробляє, але не прості люди заробляють.

Отже причини є дві, але чомусь нам про це не говорять. Згадайте всі уряди, які в нас були – чи це був уряд ТИМОШЕНКО, чи ЯНУКОВИЧА, чи ЄХАНУРОВА, – вони постійно нам розповідали, як вони борються за зростання економіки, наскільки ситуація є позитивна…

Сергій ДОЙКО: Пане Олеже, я можу припустити, що якби ви були в уряді, ви так само б це розповідали, завдання уряду таке – розповідати.
Олег ТЯГНИБОК: Ні, неправда. Завдання влади бути чесною перед людьми. Така влада має бути европейською, така влада має бути поважною, чесною і справедливою. Ми повинні боротися за те, щоб у нас була в Україні така влада. Завдання Українців, громадян, мати таку владу, яка би могла розказувати правдиві речі і попереджати людей у випадку настання якоїсь кризи, робити профілактику.

От, дивіться, я був кілька тижнів назад у Чехії, фактично тиждень тому, на запрошення Українців Чехії разом зі своїм заступником Богданом БЕНЮКОМ, який відповідає у Свободі за зв’язки з українцями з-за кордону. Ми зустрічалися з українськими заробітчанами, і що цікаво: у колі заробітчан лунає телефонний дзвінок, один з українців піднімає трубку і каже: “Мені дзвонять з банку”. Я його питаю, що, закрили рахунок, адже я приїхав з країни, де навіть мене грузили, що криза, там, депозити, банківські проблеми…

Сергій ДОЙКО: Обвал там, всі ці речі.
Олег ТЯГНИБОК: Так. І Українець, заробітчанин каже: “Ні, мені подзвонили з банку і запропонували кредит”. Чому так сталося? Чехія, країна Східної Европи фактично, яка, до речі, перша зробила люстрацію після того, як розвалилася совєтська імперія, вона має сьогодні владу, яка чесно попередила чехів, що їх може очікувати. Вона прогнозувала такі речі і, більше того, вона наперед заготувала у своїх фінансових резервах ті кошти, які б мали піти у випадку, скажімо, розвалу виробництва, на підтримку цих виробництв, на підтримку банківсько-фінансової системи і таке інше. І навіть не своєму громадянинові, а нашому заробітчанину, який є громадянином України, запропонувала кредит.

Сергій ДОЙКО: Тобто ми погано підготувалися? Тобто ми не прорахували, що таке може бути загалом, так я зрозумів?
Олег ТЯГНИБОК: Звичайно, але це є завдання уряду. Завдання уряду не тільки локшину на вуха вішати людям, займатися соціальним популізмом і займатися тим, щоб виборець за тебе просто проголосував. Я ж недарма привів приклад тих останніх урядів, які представляють три кримінально-олігархічні клани в Україні. Всі вони практично говорили однаковісінько: вони критикували своїх попередників, вони розказували, які вони є позитивні, хоча насправді працювали лише на те, щоб втримати свого виборця, бо розуміли, що ситуація є нестабільною, вони стабільності не дадуть, і вибори або зміна влади може бути ось-ось завтра вже.

Сергій ДОЙКО: Якщо говорити “втримати виборця”, а уряд зараз представлений БЮТ, оскільки лідерка Батьківщини очолює уряд, то я так зрозумів, що ви десь у планах збираєтесь вибити цього виборця з-під БЮТ і НУ. Принаймні не так давно ви заявили, що наш виборець, тобто виборець ВО Свобода, якщо він проголосував за БЮТ і НУ, то тепер він ніби проголосує за нас. Тобто виходить так, що він ніби розчарувався в НУ і БЮТ і тепер він проголосує за вас. Я так зрозумів?
Олег ТЯГНИБОК: Справа у тому, що наші опоненти - НУ і БЮТ - перед достроковими виборами 2007 року розказували нашим же виборцям, щоб вони не голосували за Свободу, бо тоді буде проблема і до влади прийде ЯНУКОВИЧ. Після того…

Сергій ДОЙКО: А до чого тут Свобода і ЯНУКОВИЧ?
Олег ТЯГНИБОК: А до того, що ніби представляли, що Свобода є непрохідною, і голосування за Свободу забирає голоси в НУНС і БЮТ, а в результаті більше голосів нібито має отримати ПР.

Сергій ДОЙКО: А чому зараз так не може бути?
Олег ТЯГНИБОК: Ну, тому що, по-перше, рейтинг Свободи сьогодні вже перевалює за 3%…

Сергій ДОЙКО: Це хто вам сказав?
Олег ТЯГНИБОК: Це говорять всі політологи і соціологи. Зверніть увагу, не ми розказуємо це, а сьогодні саме через конфлікт між БЮТ і НУ Свобода отримала і повертає…

Сергій ДОЙКО: Чому саме Свобода?
Олег ТЯГНИБОК: Ну, тому що, окрім нас сьогодні на правому фланзі…

Сергій ДОЙКО: 158 партій окрім вас є сьогодні…
Олег ТЯГНИБОК: Я перепрошую…

Сергій ДОЙКО: Чотири сьогодні зареєструвалися нові. Я як почитав, знаєте, там такі назви…
Олег ТЯГНИБОК: Ви повинні розуміти, що, по-перше, якщо ви побачили, хто зареєструвався, це чисто технологічні проекти регіональні, крім того реєстрація партій сьогодні це хороший і вигідний бізнес. Зверніть увагу, що деякі розкручені на нинішній день політики мають проблему, що за ними не стоять партії. А раз за ними не стоять партії, а вони хочуть самостійно починати свою політичну кар’єру і йти на вибори, їм це буде доволі складно. Вони готові навіть платити сьогодні величезні кошти не для того, щоб партію купити, а просто юридично зареєстровану структуру. А згідно українського законодавства, якщо політична партія не зареєстрована за рік до виборів, вона не має права брати участь в них.

Сергій ДОЙКО: Ну, це я знаю. Пане Олеже, ще дуже суттєвий момент: ми з вами спілкуємось вже ну, 10 хвилин, трошки менше, і як раз в цей момент, о 18-й мала Верховна Рада зібратися, і врешті щось вирішити, оскільки, ми ж прекрасно пам’ятаємо, скільки днів триває обговорення цього антикризового законопроекту, але як камінь спотикання – фінансування виборів. Ксенія ЛЯПІНА, представниця НУ, вирішила поправкою внести це фінансування. Мене цікавить ваш погляд на таку проблему: що ж все-таки важливо - фінансування виборів чи антикризові заходи? Оскільки, ну, от не ліпиться воно одне до одного.
Олег ТЯГНИБОК: Я думаю, що в даній ситуації для українців є важливим докорінне очищення влади. Для Українців важливо, щоб всі ті, хто сьогодні є при владі, відійшли від неї, бо…

Сергій ДОЙКО: Значить, треба вибори проводити.
Олег ТЯГНИБОК: Чи вибори, чи, скажімо, антикризові заходи, все це є просто завуальовування справжньої мети політичних сил, які сьогодні є при владі.

Сергій ДОЙКО: Але ж ми чуємо, що сьогодні виборів може і не бути.
Олег ТЯГНИБОК: Ви повинні зрозуміти…

Сергій ДОЙКО: Більше відсотків на те, що їх не буде.
Олег ТЯГНИБОК: Так, але знову ж таки ми ще раз бачимо, що гору бере не закон, а політична доцільність. Ще вчора Президент і його оточення дуже хотіли виборів, тому що вони розуміли, що посилюється вплив, скажімо, ТИМОШЕНКО – їх основного опонента. Сьогодні вони вже відчувають, що їхні рейтинги не такі великі, щоб контролювати потім ситуацію в Верховній Раді, і вже починають пригальмовувати, але ж це неправильно, діяти має закон, Конституція, який би він був невигідним для тої чи іншої політичної сили. І, до речі, тою проблемою, тою хворобою страждають не тільки Президент і його оточення, а й БЮТ, і зрештою ПР, бо сьогодні те, що робить БЮТ, це рік тому робила ПР і регіональний уряд на чолі з ЯНУКОВИЧЕМ.

Сергій ДОЙКО: Я просто уявляю, наскільки у вас впаде настрій, якщо ви дізнаєтесь, що виборів не буде - ви вже так морально налаштувалися…
Олег ТЯГНИБОК: Абсолютно ні…

Сергій ДОЙКО: А можливо, не тільки морально.
Олег ТЯГНИБОК: Абсолютно ні. По-перше, наша партія є ідеологічною. Відповідно ми до виборів готові завжди. Зрозуміло, що якщо вибори будуть завтра, чи, як планується, наприкінці січня – так, буде позитивно. Навіть якщо вони будуть на весну, що ж тут негативного? По-перше, для нас це буде ще більший плюс, бо вони ще більше набриднуть українському виборцю і він захоче за нас проголосувати ще більше, ніж зараз би проголосував…

Сергій ДОЙКО: Ну, це зараз політтехнологія звучить з ваших вуст.
Олег ТЯГНИБОК: Так, абсолютно, я ж не скриваю того, я говорю чесно, чому ми маємо…

Сергій ДОЙКО: Ви говорите чесно, це приємно, так.
Олег ТЯГНИБОК: А чому я маю людям говорити неправду? Коли я, скажімо, кажу, що наші рейтинги ростуть, так, я кажу. Може це комусь не подобається, тому що БЮТ і НУ гризуться між собою. Чому я кажу, що в нас появляється більше спонсорів і меценатів, тому що ті, хто вчора фінансував помаранчеву революцію, сьогодні в них вже розчарувався, бо вони вже себе настільки за горлянки вчепилися і почали тиснути малий і середній бізнес, що ті прийшли до нас. Тому я і говорю відверто…

Сергій ДОЙКО: Ну, ви говорите “закон, закон”. Я просто хочу тоді поцікавитися: от якщо вже за фінансування виборів парламент не проголосував, ну невже ж Ксенія ЛЯПІНА, яку я дуже довго і дуже добре знаю і ніколи в житті не повірю, що вона не знає цю норму, що не може одне і те ж питання виноситися на одну і ту ж саму сесію, а тоді як зрозуміти, що все одно – хоч поправкою, хоч заправкою - люди хочуть проштовхнути своє питання. А тоді яке ж виконання законів? Де ж воно тоді?
Олег ТЯГНИБОК: Ксенія ЛЯПІНА не порушила закон, ви повинні розуміти, що Ксенія ЛЯПІНА…

Сергій ДОЙКО: Ні, ну вона мала право на поправку, звичайно…
Олег ТЯГНИБОК: Що вона не зробила це зі своєї власної ініціативи – вона, як представник своєї команди, виконала рішення команди. Очевидно і в НУ, і в БЮТ, і в ПР є достатньо кваліфікованих юристів, які вміють читати закон, але, на превеликий жаль, читають, знаєте, так, що може бути норма, а її кожен адвокат може трактувати по-іншому. Отже…

Сергій ДОЙКО: Так пишуть ці закони, щоб можна було потім отак його крутити.
Олег ТЯГНИБОК: На жаль, скажімо, відбувся хід… Не те, що на превеликий жаль… Що зробила НУ? Хід конем вони зробили, оскільки дійсно вже не можна вдруге ставити цей законопроект, то вони просто-на-просто вирішили внести правку до іншого законопроекту, і якщо би вона пройшла, а можливо вона, от ми зараз з вами говоримо, а може вони вже домовилися?

Сергій ДОЙКО: Можливо.
Олег ТЯГНИБОК: Але ж я в то не вірю, я не вірю в їхню маячню, в ті домовленості, якими вони вже давно годують людей.

Сергій ДОЙКО: Якби хотіли, то можливо, давно б домовилися, правда?
Олег ТЯГНИБОК: Звичайно. Ви собі просто не уявляєте, я працював вісім років у парламенті і я знаю, скажімо, ту кухню з середини…

Сергій ДОЙКО: Супер слова! От дивіться, сьогодні ЮЩЕНКО таке видав! Президент України, я так скажу, таке видав!… Він закликав правоохоронні органи розслідувати діяльність контрабандних угруповань, у координації яких підозрюються народні депутати. Назви цих груп – “Воробьї”, “Группа Хромого”, “Брокард”. Ви знаєте, я як почитав, ну, спочатку була така усмішка, а потім думаю, ну, до чого ми тоді вже дійшли, якщо це так? От ви знаєте ситуацію, як ви говорите, з середини. Ви там стикалися з групою Хромого, чи “Брокард”, чи-то “Воробьямі”? Це смішно звучить, але якщо Президент говорить, ми схильні хоча б напів вірити цьому.
Олег ТЯГНИБОК: Ну, по-перше. Звичайно, криміналітет в Раді присутній, особливо в теперішній Раді. Після того, як в нас почав діяти закон за пропорційною системою, відповідно, у списки почали попадати реальні кримінальні авторитети з різних угруповань. Багато бандитів, вчорашніх рекетирів, які збирали данину з кіосків, потім трошки вище піднялися, сьогодні одягнули костюми, краватки і мають ніби легалізований бізнес. А насправді більшість з них… А що, олігархи як починали? Що, на їхніх руках немає крові? На їхніх руках немає знищення бізнесу, рейдерських атак і такого іншого? Та про те зараз тільки і говорять. Сьогоднішня проблема в тому, що…

Сергій ДОЙКО: Мені здавалося, рейдерство якесь новітнє явище.
Олег ТЯГНИБОК: Тому що економічні схеми почали працювати, але було і інше, кримінальне рейдерство. Але просто-на-просто цей криміналітет став узаконений, він фактично тепер має мандат депутата і він тепер робить теж саме, тільки в більш широких межах. В даному випадку це є, звичайно, позитивно, що в Україні ведеться боротьба з корупцією, але, ну не вірю. Чому це робиться перед виборами? Чому це робиться в той час, коли має бути передвиборча кампанія? Хіба президенту СБУ до того не доповідала? А якщо не доповідала, то чим займається СБУ? За що ми з вами платимо гроші цій спеціальній структурі, яка б мала займатися питаннями не тільки контрабанди, а й питаннями людей з кримінальним минулим у списках.

Чому я постійно говорю про люстрацію і про очищення влади? Бо люстрація передбачає знання про свого кандидата в депутати – про його минуле, про його кримінальні злочини, про гашену чи не гашену судимість, про його національність…

Сергій ДОЙКО: Це ж треба доносити людям, так це ж треба, щоб хтось це робив.
Олег ТЯГНИБОК: Правильно. Це повинні робити, по-перше, політичні партії, по-друге, державні структури, які б мали вимагати разом з декларацією про доходи (до речі, ми виступаємо за те, щоб було не тільки про доходи, а й про видатки)…

Сергій ДОЙКО: Та хто ж буде курку різати, яка золоті яйця несе? Хто ж буде доповідати про якогось там 25-го номера, який фінансує всіх попереду себе і тих, хто за ним?
Олег ТЯГНИБОК: Правильно. Зараз, звичайно, ніхто не зацікавлений з лідерів політичних сил це робити, але є в нас Інтернет, на жаль, він зараз є не зовсім поширеним по всій Україні, наскільки хотілося б, але в ньому інформація є. Ваш брат журналіст…

Сергій ДОЙКО: Але там і бруду вистачає…
Олег ТЯГНИБОК: І бруду, і багато чорноти, згоден, і сам був неодноразово, як то кажуть, під ударом, під чорним піаром через Інтернет, але все рівно, є маса інформації, яку можна перевіряти. Зрештою спеціальні структури мали б це робити, мали б перевіряти відповідні списки, щоб люди йшли на вибори і розуміли, що не кота в мішку вони обирають.

Сергій ДОЙКО: Пане Олеже, такий камінчик у ваш город. Часто пишуть нам радіослухачі листи, це дуже приємно, дякую вам, шановні наші прихильники. От пані ПОВЧ, вчителька зі Львова, часто пише. І тут є такі дві тези, які я хотів би процитувати так, як вони є, російською мовою: “Нєдавно находівшійся в студіі радіо “’Ера” ТЯГНІБОК – вєдущая тут ні прі чєм – так увлєкся желаємимі результатамі своих прітязаній, что висказал уверенно, что “сначала нас в парламєнтє будєт 20-30 чєловєк, потом 100, і ми будєм строіть Украіну, какую хочєт народ”. Затєм іздевательскі успел-такі под аккомпанємєнт своего оскала викрікнуть “Слава Украінє”. Но ми нє хотім, чтоби строілі панскую Украіну”.

І ще одна витримка: “Когда я слишу ТЯГНІБОКА, КЄНДЗЬОРА, помимо воли віжу в іх руках плєть, ібо яд так і каплєт с іх язика”. Ну, це про вас, я от вам і зачитав.
Олег ТЯГНИБОК: Ну, раз ця пані зі Львова пише російською мовою, тим більше такі речі, це очевидно якась “визволителька” або нащадок тих визволителів, які приходили і визволяли Українців, причому приходили з Москви. Ну, а щодо її таких метафор і цитат, вона напевно ще й збоченка якась.

Сергій ДОЙКО: Не знаю, пане Олеже. Дивіться, ще така цікава деталь: ви коментували на своєму сайті цю подію доволі жорстко так, доволі різко, але принаймні я хотів би, щоб ви прокоментували зараз в прямому ефірі. Ви знаєте, що 25 жовтня в Мукачеві відбувся так званий “Европейський конґрес подкарпатськіх русінов”, де було проголошено республіку “Підкарпатська Русь”. Я хотів би почути, хоча я його знаю, але хотів би дати можливість почути радіослухачам ваш коментар, ваш погляд на це питання.
Олег ТЯГНИБОК: Ну, по-перше, ВО Свобода цю тему піднімала вже дуже давно. Ми говорили, що в Україні існує три вибухово-небезпечні крапки: Крим, Пісуар, який торпедує ПР, і Закарпаття. В чому проблема Закарпаття? Проблема в тому, що 7 березня 2007 року сесія Закарпатської облради майже одностайно (71 з 79 присутніх) проголосувала за надання русинам статусу національності. Але русини це є ми, українці. В минулому столітті і позаминулому столітті ми всі називалися русинами. В той час, ми можемо згадати Шашкевича, Руську трійцю і так далі, але в той час, коли інтеліґенція Галичини йшла на зближення з інтеліґенцією Великої України, мешканці і інтеліґенція Великої України не сприймали назву “русин” з однієї простої причини: під боком були руські. Відповідно тоді вирішили називати себе Українцями. Але сьогодні під догоду Москві, під догоду Будапешту починають різні сепаратистські рухи, в тому числі в Закарпатті, причому мене дуже вражає, що є відповідна мовчазлива підтримка зрештою і Секретаріату Президента, і української влади…

Сергій ДОЙКО: Ну, може не підтримка, а не-протидія скоріше?
Олег ТЯГНИБОК: Не-протидія правоохоронних органів і спеціальних органів, СБУ. А підтримка чому? Хто проголосував 71? ПР, звичайно, соціалісти, звичайно, дві мадярські партії. Але чому проголосувала значна частина членів БЮТ, чому проголосувала вся фракція НУ? І от в мене зараз риторичне запитання до тої самої НУ – чи несуть вони політичну відповідальність за своїх депутатів, за того самого “добродія” ЖУПАНА, який і став як би ініціатором проведення отого канґрєса подкарпатськіх русінов, які вже проголосили окрему державу, окрему республіку, вибрали свої органи виконавчої влади. Ну, це ж є сепаратизм, і як на мене, СБУ, по-перше…

Сергій ДОЙКО: Це кримінальна відповідальність за це…
Олег ТЯГНИБОК: Знаєте, я, як політичний діяч, вуличний політичний діяч, коли ми робимо якусь акцію, нам профілактично за тиждень часу телефонують або зустрічаються працівники спеціальних служб і попереджають нас, що це не можна робити, ви ж дійте згідно конституції, щоб ніяких не влаштовували незаконних дій, тобто…

Сергій ДОЙКО: Більше можна чи не можна?
Олег ТЯГНИБОК: Більше, звичайно, не можна. Але це є профілактика, я це абсолютно нормально сприймаю, я йду на контакт, тому що розумію, що я виконую свою роботу і вони виконують свою роботу. Але чому вони не виконують тої роботи по відношенню до сепаратистів?..

Сергій ДОЙКО: Значить комусь це вигідно?
Олег ТЯГНИБОК: Тих іноземців, які приїхали, бо там не тільки громадяни України, вони не заарештували ще на кордоні, а по-друге, тих 109 делегатів мали б бути заарештовані зразу в залі, і відповідно мав би відбутися публічний судовий процес, і всім мало б бути зась проводити подібні речі. А чому в Закарпатті таке відбувається? Бо в нас в Криму таке відбувається, в Криму дозволяють фактично сепаратизм відроджувати, Крим фактично втрачений для України…

Сергій ДОЙКО: Ну, Закарпаття з Кримом порівнювати… я б тут не порівнював, це різні речі дещо.
Олег ТЯГНИБОК: Я тому хочу порівняти, що коли я був в Ужгороді і виступав, була полеміка з русинами і вони мені казали: а от подивіться, в Криму є автономія, і ми теж хочемо мати автономію. І коли ми, свободівці, виступили з ініціативою провести референдум відповідно для того, щоб змінити статус Криму на обласний, перетворити місто Севастополь на вільну економічну зону і ухвалити державну програму інтеграції в Україну його кримської частини, сьогодні творяться просто неймовірні речі: уявляєте собі, ЦВК разом з місцевими органами влади один одному так передають документи, щоб відмовити нам в проведенні того референдуму. Суть яка? Спочатку проводиться збір ініціативної групи, потім ці документи попадають в місцеві органи влади, а потім в ЦВК. Так от ЦВК відмовила нам в проведенні референдуму через те, що місцеві органи влади неправильно їх оформили. Не ми, вони це неправильно зробили.

Сергій ДОЙКО: Пане Олеже, от остання буквально інформація - перерва у Верховній Раді до 19-ї, Бог його знає, що буде після 19-ї, але спікер парламенту вже пропонує весь цей пакет, весь цей розгляд перенести на вівторок. Щось зміниться до вівторка? Я просто, знаєте, чого так дивуюсь? Говорили так про цю економічну кризу, що просто вже з усюди, от де не був я, там і чув про цю кризу. Два тижня нічого не можуть зробити. І знову на вівторок. Та це протидія кризі чи що це таке?
Олег ТЯГНИБОК: І не зроблять, бо не здатні того зробити, вони вже настільки увійшли проміж собою в клінч, що боротьба між ними вже переросла в те, що на компроміс і навіть на домовленості між собою заради нації, заради майбутнього людей вони просто не здатні піти. Тому я не вірю, і навіть, якщо вони щось там проголосують, це не допоможе нам.

Сергій ДОЙКО: Я ще дивуюсь: було 7 сторінок, зробили 68, 178 поправок внесли. Я це все розумію, мабуть там і 220 треба, але щось в мене така кількість поправок ну просто викликає якийсь сумнів у тому, що всі ці 178 поправок потрібні були в цьому антикризовому законопроекті.
Олег ТЯГНИБОК: Справа у тому, що ці поправки повносили багато речей, які фактично не стосуються кризи, але які раніше вони не могли ухвалити. Тобто в каламутній воді легше ловити рибку, от вони і використовують ту кризу, використовують ту складну ситуацію, страх людей для того, щоб вирішити свої особисті проблеми і ввести фактично конкретні лобістські поправки.

СЛУХАЧ: Добрий вєчєр. Сєргєй, Хєрсон. Как ТЯГНІБОК относітся к увеліченію штрафов в етом новом дорожном законє, єслі ето проблема только городов-міллионніков? Вот в малєнькіх городах етіх машін раз-два і обчєлся, нікто нікому нє мєшаєт, і по встречной нікто нє єздіт. Олєг, больше красок, большє фамілій!
Олег ТЯГНИБОК: Сергію, дуже вам дякую за ваше запитання. Знаєте, я все-таки за жорсткіші санкції ніж ті, які є сьогодні, хоча з другого боку вони повинні відповідати реаліям і можливостям людей. Але те, що три тисячі гривень повинен заплатити водій, якщо він у нетверезому стані є за кермом - абсолютно погоджуюсь.

Сергій ДОЙКО: Незважаючи на те мільйонник чи не мільйонник.
Олег ТЯГНИБОК: До речі, так, мільйонник чи село. Якщо ти береш собі, як то кажуть, на душу і сідаєш за кермо, а потім ми маємо ті проблеми, які виникають, ну, вибачте, будь ласка, це вже проблема цілого суспільства. Я б взагалі навіть ужорсточив ще санкції, скажімо, особливо до тих, які… от дуже часто маємо останнім часом випадки, коли збивають людей на смерть, потім виявляється, що це є синки різних прокурорів, депутатів і таке інше, і вони уникають відповідальності. За це треба братися, і тут мусить все бути дуже справедливо. Народ вимагає, і щоб наводити порядок в державі, мусить бути, як то кажуть, батогом і пряником підходити в тому числі і до влади, до управління державою і навіть такими внутрішніми речами.

СЛУХАЧ: ДЕНИСЕНКО Олександр Васильович, Житомирщина, Бердичів. Хочу сказати вам таке: Олеже, ви високого ґатунку політик, я хотів би працювати разом з вами. Одне питання: як мені найти вас і як мені внести ті пропозиції, які зараз мене переповнюють?
Олег ТЯГНИБОК: Олександре Васильовичу, 0673145990, зателефонуйте, я часто буваю в Житомирі, зустрінемось, обговоримо, тим більше, я відчуваю, що у вас дійсно є цікаві пропозиції.

Сергій ДОЙКО: Це ваш мобільний телефон, пане Олеже?
Олег ТЯГНИБОК: Так.

Сергій ДОЙКО: Ви так просто даєте свій мобільний телефон?
Олег ТЯГНИБОК: А які проблеми? Знаєте, я 8 років був депутатом-мажоритарником…

Сергій ДОЙКО: Ну, пан Олександр зателефонує вам і щось хороше скаже, а хтось інший може сказати щось…
Олег ТЯГНИБОК: Я ж доктор за спеціальністю, я ж знаю, як з людьми треба говорити і спілкуватися. Крім того я політик…

Сергій ДОЙКО: Я зрозумів - у вас не один мобільний телефон. Я чітко знаю, що у вас він не один, все ясно.
Олег ТЯГНИБОК: В мене один мобільний телефон, але в мене є помічники…

Сергій ДОЙКО: В мене не один, а у вас один?! Ну що ви говорите?

СЛУХАЧКА: Доброго вечора. Пане ТЯГНИБОК, питання може не зовсім по темі, чи може зовсім не по темі. Але ви можете сказати, хто ви за освітою, яка у вас професія окрім того, що ви політик?
Олег ТЯГНИБОК: Дякую. В принципі зараз я є професійним політиком, можна так сказати, тобто я нічим іншим, крім політики не займаюсь. Перша моя освіта, я закінчив медичний інститут, після того закінчив інтернатуру по хірургії, хоча коли був ще студентом, працював і санітаром, і медбратом, бо розумів, що для того, щоб стати добрим доктором, хірургом, треба пройти всі ці етапи. Але вже коли почав займатися активно політичною діяльністю, зрозумів, що медичних знань мені недостатньо і поступив на юридичний факультет, маю ще освіту правознавця.

Сергій ДОЙКО: Пане Олеже, я от сиджу, слухаю вас і думаю: все ж таки от ви говорите, що вони там ні до чого не домовляться, жодного результату конструктивного не буде. Ну, по-перше, погано, що не буде ухвалено цей пакет, це раз. А з іншого боку тоді це буде перемога БЮТ, оскільки вони виступають і всюди заявляють, що ЮЩЕНКУ ні копійки не дадуть на вибори. І якщо за фінансування ніхто не проголосує, тоді виходить, що БЮТ на коні, так би мовити. Значить виборів не буде. Де гарантія, що вони потім ці гроші дадуть? Значить виборів не буде. Потім будуть лобіюватися моменти – якщо вже вибори, давайте разом з президентськими, і мабуть тоді все це закінчиться одночасними виборами Президента. Президент на це не піде, його секретаріат ніколи не допустить одночасних цих виборів. Я це все прекрасно розумію, але країну буде колотити ще не один місяць. В чому люди винні тоді?
Олег ТЯГНИБОК: Взагалі люди ні в чому не винні…

Сергій ДОЙКО: От!
Олег ТЯГНИБОК: Є одна проблема - люди обрали таку владу, от і все.

Сергій ДОЙКО: Так обіцяють же так вони все! Таке класно все звучить!
Олег ТЯГНИБОК: Так не треба цих обіцянок слухати.

Сергій ДОЙКО: “Любі мої” і так далі.
Олег ТЯГНИБОК: Треба, знаєте, не словом, а ділом.

Сергій ДОЙКО: А “любі мої” як почуєш, як в очі подивишся…
Олег ТЯГНИБОК: Це ж вони говорили “не словом, а ділом”, але щось того діла ми не бачимо. В даному випадку…

Сергій ДОЙКО: Але ж спочатку було слово, пане Олеже.
Олег ТЯГНИБОК: Спочатку було слово, це однозначно. Це дійсно блюзнірство. От приходять вони, наприклад, зараз, от уявіть собі, після того такого виснажливого трудового дня в парламенті, і дехто з них сидить і каже “Ну, клас, не проголосували!”, чи “Проголосували, вставили своїх опонентів”. А на людей наплювати. Так добре, що люди все це бачать, хай подивляться, хай ця вся гниль вилізе.

Сергій ДОЙКО: Ні, мені один парламентар розповідав, що там вилітає хтось – я там зіпсував те, а я там щось ще, а я там жвачку кудись затулив і п’ять копійок так засандалив, що вже не витягти - зіпсував всю систему, яка мільйони коштує народних грошей, система “Рада” мільйони коштує. І це, вибачайте, серйозні люди займаються. В мене малий два з половиною роки, так він такою… вибачте на слові, не займається.
Олег ТЯГНИБОК: Пригадайте початок 90-х років. Тоді була меншість в комуністичному парламенті власне українська національна. І тоді В’ячеслав ЧОРНОВІЛ, який очолював цю демократичну національну силу У парламенті, теж ходив і ламав мікрофони, але це було заради чого? Це було заради Української справи…

Сергій ДОЙКО: 700 євро мікрофон коштує.
Олег ТЯГНИБОК: Та нема питань! Якщо це стосується України…

Сергій ДОЙКО: Ну, може вам і нема…
Олег ТЯГНИБОК: Ні, якщо ця справа стосується України, збереження національних інтересів, територіальної цілісності… от за сепаратизм би там побилися, за те, що в нас Україну продають направо-наліво, землю, стратегічні підприємства не українцям, за те, що люди дійсно помирають від тої ситуації, яка є – от за це б побилися. А це ж тільки заради своїх якихось власних амбіцій. Оцього я не сприймаю і ніколи, я вважаю, що політична сила, яка себе поважає, неповинна йти на такі кроки, якщо це стосується лише реалізації якогось свого позитиву, скажімо, якоїсь амбіції.

СЛУХАЧКА: Олена, Івано-Франківськ. Пане Олеже, як ви відноситеся до думки, що ваша організація Свобода є технічним проектом на відбирання голосів НУ і БЮТ?
Олег ТЯГНИБОК: Дякую вам за ваше запитання. Ми вже в першій половині передачі про це говорили…

Сергій ДОЙКО: Ми про технічний проект не говорили…
Олег ТЯГНИБОК: Чи може бути технічним проектом партія, яка була створена в жовтні 1991 року, коли ні БЮТ, ні НУ і близько не було? Наша партія є ідеолоґічна, світоглядова, тобто те, що я і мої побратими говорили в 91-му році, це ми говорили і в 2000-му, це ми говоримо і в 2008-му. За ці ідеали ми будемо боротися і в 2020-му, якщо Бог дасть дожити і мати владу, і використовувати владу як інструмент побудови тої держави і того суспільства, як ми собі його уявляємо. Ми ідеолоґічна партія, ми завжди відстоюємо ту позицію, яка записана в нашій програмі.

СЛУХАЧ: Здравствуйтє. Вот я часто от Олега ТЯГНІБОКА слишал “тітульниє украінци”. Хотєлось би узнать, гдє у нас тітульние, а гдє нє тітульние?
Олег ТЯГНИБОК: Назва в політології “титульний” придумана не Олегом ТЯГНИБОКОМ, а в позаминулому столітті французьким політологом, письменником Франсуа МОРЕЛЕМ, і це означає лише одне: це є назва Нації, яка дала назву Державі. Якщо наша Держава називається Україна, то титульна Нація Українці. Якщо держава називається Франція, титульна Нація французи, якщо держава Італія, титульна Нація італійці. Візьміть будь-яку книжку, ви видите, що перша сторінка це титульна сторінка. Не треба боятися цього терміну, ми Українці, ми є великою Нацією, нам треба пишатися тим, що ми належимо до цієї великої европейської Нації і маємо велику перспективу в нашій Державі. І незважаючи на всю цю кризу, нам треба зберегти себе. Українці, бережіть себе і все буде добре.

Сергій ДОЙКО: Пане Олеже, я дякую вам за участь в нашій програмі, дякую всім слухачам. Нагадаю, що нашим гостем сьогодні був Олег ТЯГНИБОК, лідер Всеукраїнського об’єднання Свобода.

Опрацював та підготував Андрій КАТРИН-МИХАЙЛЕНКО
Обговорити на форумі